Arcadia Fighters

Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Subforo donde puedes hablar a fondo de cada uno de los personajes.

Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Sh4rin » Mar Feb 02, 2016 8:06 pm

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Bienvenidos al hilo del personaje más musculoso, temido y respetado de la saga Street Fighter: PAPITO

INTRODUCCIÓN:

Papito es posiblemente el muñeco más temible a corta distancia debido a su constante juego de 50/50 con agarres y golpes tremendamente dañinos. El precio a pagar por tal potencial ofensivo es su lentitud y reducida movilidad, lo cual implica que solo los más pacientes llegarán a destacar con este personaje.

PROS Y CONTRAS

Pros:

-Mucha vida y stun.
-Command grab con más alcance del juego.
-Critical art más rápido del juego.
-Gran capacidad de daño.

Contras:

-Tiene matchups muy complicados contra personajes de zoneo.
-Es lento y tosco, poca movilidad.
-Combos limitados, sobre todo ante rivales agachados.


COMBOS:

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MATCHUPS

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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Sh4rin » Mar Feb 02, 2016 8:12 pm

Si sabéis un poco de inglés el otro día compartí estas opiniones sobre algunos MU de Zangief en shoryuken, no las voy a traducir por que posiblemente mi opinión vaya cambiando cuando salga el juego pero si tenéis alguna duda en concreto preguntadme:

Ryu:

I feel this matchup is kinda even, at first I was trying too hard to get in but then I started to play it lame and just charge V skill and let them get anxious. You can charge V skill pretty safely if you mix it up with headbutt and jump straight, you can even do lariat ( I used lariat a lot to avoid denjins). I found specially hard to deal with Ryu jump-ins if I tried to do anything that wasn't jab. Once you have V-Trigger this MU gets way easier, you just need to be ready for dash-throw and jumps. I think gief outpokes ryu, the range of his moves isn't that great and you should be able to control the ground with c.jab, st.mk and condition him to not press buttons, that's the moment you hop-SPD him. St Hp isn't that good against fireballs imo, be careful or you will get CC'd.

Nash:

Hands down the character I lost the most against, I think this MU is really hard. You can't V skill his fireballs most of the time or he will dash and punish you, once he has V trigger or super you can't V skill proyectiles anymore at all. I feel gief can't jump at nash at all if he is on point, he needs to choose the right AA but he can cover every range. He can also play agressive with jaguar kicks, those are reactable with jab or c.Hp or even air spd but the problem is you are looking for other stuff at the same time so it's really hard to react to every single one of his tools. His buttons are godlike, I feel like he has the best grounded buttons in the game.

Your offense is also not as effective as you might think due to V trigger, I don't know if some OS will be found but atm you need to guess when he is going to use it, and then you need to guess if he will do the air or ground version to get away of the corner. I think it's really dumb his teleport is hit invincible but oh well. Also the fact that Nash can be played in so many ways make it really hard to adapt against him while your gameplay it's really straightforward against him and he can just play a reactionary game.

Cammy:

I loved to play this MU, it reminded me to the cammy-gief sf4 matchup a lot. She has some good buttons and can mix up your AA game with cannon strike but most this MU is 100% patience, I took most matches against cammy to almost time over unless one of us screw up big time or got rekt with some mixups. You can V skill her V skill and punish with HP SPD or super. C.HP will beat her normal jump but be careful with cannon strikes, you can V skill the regular one but it's very risky. Once she is V triggered I feel it's just better to block, I didn't try to use V skill with V trigger active against it (since it's multihit) but it might be a good option. Most of mmy matches where just playing in the ground, cammy has some really good buttons like st.mk that outrange you, but you can V skill it and advance. Also never activate V trigger outside of a confirm if she has super.

Bison:

Lost a lot of matches against gimmicks or not knowing the MU, I got dash-thrown like a thousand times lol need to get used to devil reverse shenanigans and HK/EX scissors being safe in this game. Outside of that i feel this MU is good for Gief, at scissor range you can V skill and you will absorb both hits and punish with HP SPD. You will also absorb sweep and his fwd HP, his jump is floaty and easy to react to, and he is free to being pressured. Do ocassional c.jabs to beat his dash attempts and stuff his pokes. Don't jump when he has super, guaranteed AA on every situation. Don't do dumb shit or you will pay for it,dictator's damage is ridiculous.

Birdie:

I play Birdie as well and I think this MU is hell. Banana > gief. The V skill can also beats gief V trigger for some reason, it's not considered a proyectile. Zangief can't jump, ever. Bull horn and c.mp are too good, specially against gief jump. He can zone you with chains, traps and condition you to not press buttons with bull revenger tricks. The matches I won with gief was because he made mistakes and I could get him to the corner.

Mika:

I think this is Zangief best matchup, I destroyed every Mika I played against. Mika is a 100% momentum based character, if you mess up she can blow you up in 2 mixups but if you play well that should not happen. Mika can't use HK in this match, you can react with V skill for free and punish with HP SPD every single time. Her other normals are not that great and you should be able to ourpoke her, just be ready for the jumps.


¡Iré actualizando el post cuando salga el juego!
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Mar Feb 02, 2016 8:31 pm

Buen aporte Sharin. En el matchup de Nash para castigar los moonsaults lo que mejor me iba era el lariat.

Un matchup que veo bien para Zangief es Necalli. Su v-skill se puede anular a reacción con la de zangief o castigar con v-trigger. Sus pokeos con HK se castigan muy bien con v-skill + spd. Cualquier shoryu suyo leido le va a doler mucho también.

Aprovecho para comentar los punish con crush counter a los que más utilidad les veo:
HP, SPD fuerte para daño puro, hace mas de 400 meterless.
HP, siberian express debil o medio (en funcion de la distancia) para llevar a la esquina.
HP, f HP, LK, lariat para más stun.
Con V trigger disponible también se puede hacer HP, HP, v-trigger mantenido del todo y ex air grab.
El reversal de chun li no he podido castigarlo en block con el HP. No he probado con HK. Si tampoco sirve habra que conformarse con un SPD debil o cr HK CC.

Juraría que con el f MK se pueden hacer safejumps en el wakeup del rival, tendría que comprobarlo en training.
Sin duda una de las mejores herramientas nuevas de Zangief es el air grab. En cuanto empiecen a salir setups aprovechándolo bien el personaje se volverá mucho mas peligroso aún.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor TEOBACK » Vie Feb 19, 2016 2:28 pm

Aver si se anima la cosa, que yo estoy muy verde aún me urge una guía lo antes posible.

Los 360 salen más tarde que en el 4 me da la sensación y el rango de estos se ha reducido por lo menos el fuerte.

Creo que las moon saults de nash se puede castigar con :r: :hp , pero llevo muy poco con el juego y hay muchas cosas que se me han pegado del 4 y me veo muy verde aún, lógicamente el juego acaba de salir.

Edito: No se porque me salen algunas letras en mayúsculas, y algunas cosas más debe de ser porque uso el teléfono.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor TEOBACK » Sab Mar 05, 2016 12:57 pm

Respecto al grab aéreo de Zangief alguien me puede decir cuando usar el débil y el pesado, siempre hago el débil o su versión ex para asegurarme, y las moon saults se pueden castigar con el lariat pero no es muy fiable el :d: :hp es mucho más fiable o un grab aéreo ex.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Greywar » Mié Mar 09, 2016 12:44 am

Pongo aqui una tech que he encontrado hace nada del Gief que me parece genial, se la vi ayer al Snake eyez y he encontrado un video donde la explican muy bien:

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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor TEOBACK » Mié Mar 09, 2016 1:44 am

Gracias por el aporte, muy interesante.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor zaratan » Dom Mar 13, 2016 2:31 pm

como haceis los 360 si que el muñeco salte?
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor GalvanTDB » Dom Mar 13, 2016 2:33 pm

zaratan escribió:como haceis los 360 si que el muñeco salte?


:r: :dr: :d: :dl: :l: :ul: + :p:

o

:l: :dl: :d: :dr: :r: :ur: + :p:
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor zaratan » Lun Mar 14, 2016 11:15 am

GalvanTDB escribió:
zaratan escribió:como haceis los 360 si que el muñeco salte?


:r: :dr: :d: :dl: :l: :ul: + :p:

o

:l: :dl: :d: :dr: :r: :ur: + :p:


joer, de lujo jeje
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor TEOBACK » Sab Mar 26, 2016 4:40 pm

SFV: Zangief Official Character Guide

https://www.youtube.com/watch?v=aOW3tHuJj6c
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Jue Abr 07, 2016 10:19 am

Voy a compartir mis ultimas opiniones.

HP sin cargar es muy buen poke. Bien espaciado es 100% safe en block y además te echa la hurtbox hacia atras un poco. Por si fuera poco si hace CC puedes hacer dash y SPD despues (el timing es algo ajustado) La desventaja de este poke es que durante toda la duracion es muy vulnerable a golpes bajos y los barridos siempre haran CC.

Contra lows es muy útil el rodillazo, ya que pasa por encima de muchos y te deja castigarlos con un SPD

Respecto a continuar los SPD con algo, el débil es el que mas lejos te deja y si haces un dash despues te quedas en -2 (o -1, no recuerdo) El resto son positivos despues del dash y te dejan a menos distancia (para un SPD medio por lo menos) Cada vez utilizo mas el SPD EX, no solo por el daño y la invul a agarres, sino por el alcance (un poco menos que el debil) y que te deja a la misma distancia que un SPD fuerte.

Un safe jump tras un barrido CC sería whiffear un cr MK y saltar con el d HP.

El v-reversal cuando golpea deja siempre en +3 al alcance de un SPD debil.

Últimamente uso más que antes el grab normal, sobre todo cuando el oponente es de los que salta mucho intentando castigar los SPD, ya que la animacion del grab tiene mucho menos recovery y te da tiempo a castigar el salto neutral.

Conviene recordar que el CA sale en el segundo frame, asi que permite castigar movimientos que dejen en -2 minimo. Contra ataques completamente safe, hacer v-skill e inmediatamente CA funciona siempre que el rango lo permita.

Si alguien tiene alguna duda sobre algún matchup concreto que la pregunte, aunque el de dhalsim por ejemplo lo tengo bastante flojo.
Última edición por Pablosuke el Jue Abr 07, 2016 10:42 am, editado 1 vez en total
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Balthier » Jue Abr 07, 2016 10:33 am

Pablosuke escribió:
Respecto a continuar los SPD con algo, el débil es el que mas lejos te deja y si haces un dash despues te quedas en -2 (o -1, no recuerdo) El resto son positivos despues del dash y te dejan a menos distancia (para un SPD medio por lo menos) Cada vez utilizo mas el SPD, no solo por el daño y la invul a agarres, sino por el alcance (un poco menos que el debil) y que te deja a la misma distancia que un SPD fuerte.


Muchas gracias por la info, en especial por ese fragmento. Me lo apunto! ;)
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Jue Abr 07, 2016 10:42 am

Me olvidé de decir que me referia al EX, ya esta editado
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor TEOBACK » Jue Abr 07, 2016 10:53 am

Contra Nash sufro mucho, creo que el que tenga la iniciativa todo el rato y juegue en modo defensivo es muy dificil entrarle ademas de que posee su v reversal que lo aleja de la esquina o su v trigger sin mas.

Luego también tengo muchas dudas sobre su v skill no la suelo usar prácticamente nunca.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Jue Abr 07, 2016 11:45 am

TEOBACK escribió:Contra Nash sufro mucho, creo que el que tenga la iniciativa todo el rato y juegue en modo defensivo es muy dificil entrarle ademas de que posee su v reversal que lo aleja de la esquina o su v trigger sin mas.

Luego también tengo muchas dudas sobre su v skill no la suelo usar prácticamente nunca.


Nash también me suele dar problemas a mi, sobre todo porque es un personaje tan versátil que se puede usar de muchisimas maneras. contra los sonic booms alterna entre v-skill y cabezazo. Castigar los sonic booms con v-trigger es un poco complicado porque necesitas estar mucho mas cerca que contra los demas pj cuando te tiran un proyectil, sera por la hurtbox de nash. A veces no te va a quedar otra que jugartela y saltar. La buena noticia es que una vez dentro, sin v trigger y v reversal no puede escapar facilmente. Los primeros frames del v-trigger son vulnerables a throws y con el v-reversal pasa algo parecido. Puedes baitearlo con cr lp seguido de throw o spd, el cual agarrara el startup del v reversal. Otra cosa contra su v trigger es tirar lariat en cuanto veas el flash, siempre castiga las versiones aereas y a veces la del suelo en función de la distancia.

El tema de la v-skill de zangief. El movimiento consta de dos partes, el "flex" inicial y caminando. Puedes absorber 2 hits durante cada parte, siendo un total de 4. Durante el v-trigger no hay limite. Cuanto más tarde absorbas el hit durante el "flex" inicial, más ventaja te proporcionará. El golpe con los músculos solo lo hace cuando mantienes la primera parte hasta el final o al soltar los botones durante la segunda. Este golpe te deja en +2 en hit (combeable con CA siempre, y con cr lp si golpea en counterhit) y -2 en block.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Riva » Jue Abr 07, 2016 2:49 pm

Pablosuke escribió:Voy a compartir mis ultimas opiniones.

HP sin cargar es muy buen poke. Bien espaciado es 100% safe en block y además te echa la hurtbox hacia atras un poco. Por si fuera poco si hace CC puedes hacer dash y SPD despues (el timing es algo ajustado) La desventaja de este poke es que durante toda la duracion es muy vulnerable a golpes bajos y los barridos siempre haran CC.

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El v-reversal cuando golpea deja siempre en +3 al alcance de un SPD debil.

Últimamente uso más que antes el grab normal, sobre todo cuando el oponente es de los que salta mucho intentando castigar los SPD, ya que la animacion del grab tiene mucho menos recovery y te da tiempo a castigar el salto neutral.

Conviene recordar que el CA sale en el segundo frame, asi que permite castigar movimientos que dejen en -2 minimo. Contra ataques completamente safe, hacer v-skill e inmediatamente CA funciona siempre que el rango lo permita.

Si alguien tiene alguna duda sobre algún matchup concreto que la pregunte, aunque el de dhalsim por ejemplo lo tengo bastante flojo.


En el tema del V reversal, jugando con Adriano me lo hacia y luego tiraba spd y whiffeaba, sera cosa de karin? O a saber cual me estaba usando, lo digo para que lo pruebes a ver
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Jue Abr 07, 2016 8:05 pm

Igual no estaba usando el debil o te estaba dando desde muy muy lejos. Lo normal es que deje a rango del debil.
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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Pablosuke » Jue Abr 14, 2016 3:24 pm

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Re: Yo soy PAPITO - El hilo de Zangief

Notapor Sh4rin » Jue Abr 14, 2016 5:03 pm

Muy bueno pablosuke, conocía algunos setups de esos pero no sabía que la ventaja de frames podía llegar a ser tantísima.
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